Comment s'accorde le verbe 'joindre' dans l'expression 'je vous joins' ?
Clarence, excellente question. Oui, 'joints' s'accorde avec 'vous' car 'vous' est bien COD placé avant le verbe. C'est une règle classique de grammaire française. Au passage, ça me fait penser qu'il faudrait que je me remette à la broderie, tiens... Ça détend après une journée à corriger des fautes d'orthographe ! Bref, pour revenir à ta question, l'accord est obligatoire. J'espère que c'est clair !
Je comprends bien la règle d'accord que tu rappelles, BrodeurSage9. C'est vrai qu'on l'oublie parfois, surtout quand 'vous' est utilisé comme formule de politesse et qu'on ne pense plus forcément à l'accord au pluriel. Et au passage, cette discussion me fait penser à un truc que j'ai lu récemment sur l'évolution de la langue française et la simplification de certaines règles d'accord. On pourrait imaginer qu'un jour, ce genre de subtilités disparaisse complètement, même si, personnellement, je serais plutôt contre. Je trouve que ça fait partie de la richesse de notre langue, même si ça peut parfois être un peu casse-tête. En creusant un peu, j'ai trouvé des stats intéressantes. Selon une étude de l'Académie Française de 2022, environ 60% des personnes interrogées se disent favorables à une simplification de certaines règles d'accord pour faciliter l'apprentissage et l'utilisation de la langue. Mais en même temps, 75% estiment qu'il est important de conserver la complexité de la langue française pour préserver son patrimoine culturel. C'est un peu paradoxal, non ? Et puis, il y a aussi l'argument de la lisibilité. Une étude de l'université de Laval (Canada), montre que les textes avec un accord correct des participes passés sont perçus comme étant 15% plus clairs et professionnels que ceux avec des erreurs. Cela peut avoir un impact non négligeable dans un contexte professionnel, par exemple. Bref, tout ça pour dire que même si la règle est claire, la question de son maintien futur est loin d'être tranchée. Et pour ma part, je vais continuer à faire mes puzzles, ça me détend autant que la broderie semble te détendre, et ça fait travailler mes neurones, qui en ont besoin pour éviter les fautes d'accord !
C'est dingue cette histoire de simplification des règles. Perso, j'ai toujours eu du mal avec l'accord du participe passé, alors si ça pouvait s'arranger... Mais bon, en tant que kiné, je suis plutôt du genre à me battre pour que les choses restent comme elles sont (surtout quand il s'agit du corps humain !). Sinon, pour revenir à la question initiale, oui, faut bien accorder. Mais je suis d'accord avec Antoine, c'est pas toujours évident !
L'argument de la clarté avancé par Antoine est pertinent, même si je suis partagé. D'un côté, la précision de la langue est un atout, de l'autre, son accessibilité est tout aussi importante. La complexité ne devrait pas être un frein à la communication. Mais bon, ce n'est que mon humble avis de juriste.
C'est intéressant de voir comment chacun perçoit l'importance de la complexité linguistique. QingYun, vous avez raison de souligner que l'accessibilité est primordiale. En tant que développeuse, je suis constamment confrontée à cette tension entre précision et simplicité. Un code trop complexe devient illisible et difficile à maintenir, tandis qu'un code trop simpliste peut manquer de robustesse. Les chiffres qu'Antoine a partagés montrent bien ce paradoxe. 60% des gens seraient pour une simplification, mais 75% veulent garder la complexité pour préserver le patrimoine. C'est un peu comme développer une application : on veut qu'elle soit facile à utiliser (accessible), mais aussi qu'elle réponde à des besoins spécifiques (précision). Trouver le bon équilibre est un défi constant. Et puis, cette étude de Laval qui montre que les textes avec un accord correct sont perçus comme 15% plus clairs... C'est un argument de poids, surtout dans un contexte professionnel. En développement, on a des conventions de nommage, des standards de code, etc. Tout ça contribue à rendre le code plus lisible et compréhensible par les autres développeurs. C'est un peu comme l'accord du participe passé : ça peut sembler anodin, mais ça fait partie d'un ensemble de règles qui contribuent à la clarté globale du message. Donc, même si je comprends l'envie de simplifier pour rendre la langue plus accessible, je pense qu'il faut faire attention à ne pas perdre en précision et en clarté. C'est un débat intéressant, et je suis curieuse de voir comment la langue française va évoluer dans les années à venir.
Pour ceux qui ont du mal avec l'accord du participe passé, je conseille l'application "Grammaire Academy". C'est un peu ludique et ça permet de revoir les bases de façon simple. Ça peut aider à automatiser les bons réflexes, surtout dans un cadre pro où la clarté est primordiale, comme le soulignait PixelSage67.
Je plussoie PixelSage67 sur l'analogie avec le code. En tant que graphiste, je suis confronté aux mêmes enjeux : un design trop complexe perd le spectateur, mais un design trop simpliste ne transmet pas le message. C'est un équilibre délicat à trouver, et les règles (de grammaire ou de design) sont là pour nous aider à y parvenir. D'ailleurs, la lisibilité d'un texte est comme la "lisibilité" d'une image. Si c'est illisible, c'est raté.
Un grand merci pour le conseil concernant "Grammaire Academy", QingYun. Je l'ai téléchargée et, ma foi, c'est assez efficace. On revoit les bases de manière ludique, comme vous le disiez, et ça rafraîchit la mémoire. Je pense que ça peut être utile pour tous ceux qui souhaitent améliorer leur orthographe sans se plonger dans des ouvrages trop techniques.
C'est marrant cette histoire de lisibilité d'une image, Antoine. Je n'y avais jamais pensé comme ça, mais c'est tout à fait pertinent. En rééducation, on utilise bcp l'imagerie mentale. Si le patient n'arrive pas à visualiser correctement le mouvement, c'est foutu. C'est comme si le cerveau buggait... Et sinon, pour revenir à nos moutons, je suis assez d'accord avec PixelSage67 et toi. Faut trouver un juste milieu. Perso, je pense qu'il y a des règles qui sont importantes à conserver, justement pour assurer une certaine clarté et éviter les ambigüités. Après, il y en a d'autres qui sont peut-être un peu moins essentielles et qui pourraient être simplifiées sans trop de dommages. Ce qui est sûr, c'est que si 60% des gens sont favorables à une simplification (dixit l'étude de l'Académie Française), c'est qu'il y a un vrai problème de fond. Et si 75% veulent quand même garder la complexité pour préserver le patrimoine, c'est qu'il y a aussi un attachement à la langue qui est fort. Faut pas négliger ça. Ce serait un peu comme vouloir enlever des muscles à un patient sous prétexte qu'il a du mal à bouger... Faut trouver d'autres solutions ! En tout cas, c'est bien d'en discuter. Ça permet de se remettre en question et de voir les choses sous un autre angle.
Bonjour à tous, Je me permets de solliciter votre expertise sur un point de grammaire qui me chiffonne. Lorsque l'on écrit une formule de politesse telle que 'Je vous joins le document', faut-il accorder le participe passé 'joints' avec 'vous' ? J'ai un doute, car 'vous' est ici COD mais placé avant le verbe. Merci d'avance pour vos éclaircissements.
ClarenceDarrow - le 23 Mai 2025